1141 odpowiedzi na ten temat

[Jedyn]

Xelloss, nie wiem czemu się tak bulwersujesz. Nie wiesz narazie NIC o tym systemie walki, prócz tego, że jest klasyczny. Przecież można do niego dodać mase usprawnień itp. Może poczekaj kilka dni i dopiero zaczniesz tragizowac ;)

Teraz wiesz jak to jest być poszkodowana jednostką walczącą z resztą graczy (mówię to o mnie i Halo ;]) lol hehe ;]

[xell]

dante2003 powiedział:

Typowym systemem walki w jRPG jest taki jak w FF7.

Co nie oznacza, że powinien być on w dalszym ciągu stosowany. W FF7 było to nudne po godzinie, a od tego momentu minęło praiwe 10 lat. Mogliby w końcu od tego odejść, ale nie bo kreatywność boli:/

dante2003 powiedział:

JE był RPG, nie jRPG.

Max powiedział, że gra ma mało z RPG.

jedyn - no cóż, na szczęście jest sporo gier bez tego badziewnego systemu;]

[Sildar]

Ale co oni mogli wprowadzić w jRPG? Przecież tą gre robi ojciec serii FF więc raczej rozwiązania znane min. z JE czy KotoR od początku nie wchodziły w role :ninja: I jest to najlepszy system walki jaki mogli w tej grze wprowadzić :^^:

[MaxVarEmreis]

xelloss powiedział:

dante2003 powiedział:

JE był RPG, nie jRPG.

Max powiedział, że gra ma mało z RPG.

Ja nie twierdze, ze to kiepska gra,. Tylko jak dla mnie strasznie tam mało było elementow RPG ( w porównaniu do innch gier, nawet tej samej firmy). Ja oczekuje rozbudowanego RPG. Z mnóstwem statystyk, broni, zbroi, czarów i innych skill'i.

[xell]

MaxVarEmreis powiedział:

Tylko jak dla mnie strasznie tam mało było elementow RPG ( w porównaniu do innch gier, nawet tej samej firmy). Ja oczekuje rozbudowanego RPG. Z mnóstwem statystyk, broni, zbroi, czarów i innych skill'

Elementy RPG? Przecież w kwestii odgrywania osobowości gra ma chyba największe możliwości z gier Bioware, a przecież to jest istotą role-playing... Do komputerowych RPG jest tysiąc podejść i może to być Temple of Elemental Evil, może to być Baldur's Gate a może to być Jade Empire czy Gothic. Jakoś nie mogę powiedzieć, żeby Świątynia Pierwotnego Zła była bardziej RPG niż Jade Empire, mimo że w tej pierwszej mamy przecież stystyczki, świecące patyną zbroje i eliksirki. :ninja: Ale właśnie o to chodzi, żeby być kreatywnym jak ludzie z Bioware'u i za każdym razem wprowadzać trochę inny typ gejmpleju, niż trzepać cały czas ten sam system walki.

sildar powiedział:

rzecież tą gre robi ojciec serii FF więc raczej rozwiązania znane min. z JE czy KotoR od początku nie wchodziły w role

To tak, jakbyś powiedział, że Yu Suzuki do końca życia powinien trzepać Outruny, a Sid Meyer piratów... :cojest:

[Danteusz]

Xell, chcesz żeby Sakaguchi zrobił inny system, to tak jakbyś kazał Meierowi zrobić Cywilizację w RTS ;]

[xell]

Nie, bo Lost Odyssey nie nazywa się Final Fantasy.

[Danteusz]

Call to Power też się nie nazywa Civilization a jakoś ma system turowy (wiem, Sid tego nie robił).

[xell]

Ale o czym ty teraz w ogóle mówisz? Po co mieszasz w to klony Civilization? Mówimy o RPG, które miało być kreatywne. :ninja:

[Sildar]

xelloss powiedział:

To tak, jakbyś powiedział, że Yu Suzuki do końca życia powinien trzepać Outruny, a Sid Meyer piratów...

Ale to nie outruna czy sid mayer piratów brakuje milionom graczom na 360 tylko FF ;)
Jesteś zawiedziony - ok twoje prawo. Ja swego czasu wbrew opinni większości byłem zawiedziony na Tormencie więc potrafie cię zrozumieć :pijak: Dziwie ci się poprostu, że w LO liczyłeś na co innego

[xell]

Nadzieja matką głupich :/

[MaxVarEmreis]

xelloss powiedział:

MaxVarEmreis powiedział:

Tylko jak dla mnie strasznie tam mało było elementow RPG ( w porównaniu do innch gier, nawet tej samej firmy). Ja oczekuje rozbudowanego RPG. Z mnóstwem statystyk, broni, zbroi, czarów i innych skill'

Elementy RPG? Przecież w kwestii odgrywania osobowości gra ma chyba największe możliwości z gier Bioware, a przecież to jest istotą role-playing... Do komputerowych RPG jest tysiąc podejść i może to być Temple of Elemental Evil, może to być Baldur's Gate a może to być Jade Empire czy Gothic. Jakoś nie mogę powiedzieć, żeby Świątynia Pierwotnego Zła była bardziej RPG niż Jade Empire, mimo że w tej pierwszej mamy przecież stystyczki, świecące patyną zbroje i eliksirki. :ninja: Ale właśnie o to chodzi, żeby być kreatywnym jak ludzie z Bioware'u i za każdym razem wprowadzać trochę inny typ gejmpleju, niż trzepać cały czas ten sam system walki.

Osobowości, osobowości....ale czy my nie rozmawiamy o systemie gry?? Co ma system do odgrywania osobowosci?? Nie mieszajmy teraz. Narzekałes na system gry a nie na inne elementy. Ja mówie, ze w JE brakowało mi mozliwosci mieszania w uzbrojeniu, zdolnosciach, zbrojach, statystykach. I nie chce takiego systemu wiecej, bo dla mnie był zbyt płytki. System, ale nie fabuła, postacie itp.

[xell]

MaxVarEmreis powiedział:

Osobowości, osobowości....ale czy my nie rozmawiamy o systemie gry?? Co ma system do odgrywania osobowosci?? Nie mieszajmy teraz. Narzekałes na system gry a nie na inne elementy. Ja mówie, ze w JE brakowało mi mozliwosci mieszania w uzbrojeniu, zdolnosciach, zbrojach, statystykach. I nie chce takiego systemu wiecej, bo dla mnie był zbyt płytki. System, ale nie fabuła, postacie itp.

To ty w tej chwili mieszasz gatunek gry z systemem rozgrywki. RPG nie definiuje się poprzez system walki, a właśnie poprzez pozostałem elementy. A tak swoją drogą, jeśli powiesz, że system walki jest płytszy w JE niż w FF7 to pozwolę sobie się zaśmiać. :) Nie to, żebym twierdził, że system walki w JE był głęboki, ale przynajmniej się skupiałem na walkach, które toczyłem. :hmmm:

Wiecie, w systemach walki kierowanychj z menu nie lubię oprócz tego, że są beznadziejnie łatwe i płytkie, również tego, że w większości przypadków wiąże się to z walkami losowymi co 10s, które potrafią obrzydzić życie. W takim Gothicu oprócz walk kluczowych dla fabuły można było w ogóle nie walczyć, a zresztą uciekanie przed chmarą zwierzaków czy orków było jedną strasznie klimatyczne.

[Ryo-San]

xelloss powiedział:

Nie, ten system jest beznadziejny i nie sprawdza się w ogóle - jest nudny i odrzuca od grania.

lol xellos ale pojechales..system w FF 7 to najlepszy sytstem stworzony do gry jrpg - prosty, przejrzysty, intuicyjny...jest poprostu GENIALNY...i będe go bronil do ostatniej kropli krwi ha ho hy

wogole jestes pierwsza osoba ktora krytykuje ten IDEALNY system...nie potrafie tego zrozumiec tak samo jakby ktos mi powiedzial ze Ferrari robi brzydkie samochody : o

[xell]

Nie przegrałem ani jednej walki podczas gry w FF7 - oprócz Ruby i Emerald Weapon, ale to poboczni bossowie. Dla mnie to jest skrajny debilizm tak projektować grę. Zresztą po dziesiątej tego typu losowo wczytanej walce (:bue:) mam ochotę wyłączyć grę i jej nie włączać więcej (właśnie się zmuszam do grania w SMT Lucifer's Call i mnie te menu-driven losowo wczytane walki dobijają niezmiernie).

[Ryo-San]

ale to ze wina systemu za to ze gra jest latwa; / to tak jakbys mial pretensje do garbatych ze ich dzieci sa "proste"
jedno nie ma zwiazku z drugim..poprostu jest taki poziom trudnosci i nic na to nie poradzisz...moge ci wymienic kilkanascie innych jrpgow ktore sa proste a maja calkowicie inny system...
no nie kumam

[xell]

Owszem, ale gry mogą być proste, ale nie mieć wczytywanej co 10 sekund walki z identycznie wyglądającym grzybkiem, gdzie jedyną rzeczą do zrobienia jest wwybranie ciosu z listy i modlenie się o criticala. :hmmm:

[Jedyn]

Ok, a skąd wiesz, że tak będzie w przypadku LO o____O?

[xell]

Czuję to w kościach :D
No dobra, jeśli będzie trzeba toczyć jedną taką walkę na godzinę, to może być i taki system walki. :^^: Ale jestem poniekąd pewien, że to będą 2 walki na minutę, bo tak jest w każdym menu-driven jRPG. A jako, że te walki są skrajnie nieciekawe, to i systemu ma się powyżej uszu po godzinie grania. :ninja:

[Jedyn]

co za zrzęda :D

Ach och, kiedy mój Lost Odysseiczek nadejdzie, tak bardzo go pragnę :ninjadance:

[ACZ]

No już już już Xelloss, spokojnie, bez nerwów ;]
Jesteś w mniejszości, więc kończymy ten dotyczący tego menu-driven :]
Bardziej się zastanawiam nad grafika. Po tym niewyraźnym shocie i tak widać, że grafa będzie ociekała bogactwem detali :]

[xell]

No taki ze mnie malkontent. :D Co ja na to poradzę? ;)
A grafika jak to grafika - w tle widać puste pole* :/

*Muszę wam jeszcze bardziej ponarzekać:P

[Orange]

Akurat tutaj w przeciwienstwie do Unknown Realms system turowy mi pasuje, bo to typowy 'japonczyk' z takowa atmosfera i podejsciem do tematu rpg. Klon Jade Empire nawet przez chwile nie przeszedl mi przez mysl.
Tylko blagam, zadnych random encounters co 3 kroki. To najgorszy myk gameplay'owy w historii gier video EVER!!!!111 :ninja:

...lol

[xell]

Nie mówiłem, że gra miałaby być klonem JE, tylko że są tysiące możliwości systemu walki, a nie jeden słuszny.

Wywiad z Famitsu po angielsku:

Cytuj

Famitsu Lost Odyssey Interview



Hamamura(Famitsu Guy): It's been a long time, I heard you finally show us Lost Odyssey Demo, Right? Is it gone Gold?
Sakaguchi(Mistwalker): Yeah it's finalized at last. Let's start playing here.

- Sakaguchi start Lost Odyssey Demo. I can see its beautiful but really magnificent opening movie,
and it changed first ingame battle seamlessly.with Xbox360's power these gorgeous gameplay took our breath away.
His total playing time of this demo was almost 40min. He said it took you roughly 60min playing if first time.
We put some beautiful screens and some captions around pages. -


Hamamura : Wow..Now I can say the demo is finalized as you told.

Sakaguchi : Yup the demo is done.


Hamamura : I can be frankly to talk you this, but these goodness really approve the power of Next-Gen.

Sakaguchi : I've been to make these kind of things since early days of making plots.
For example, We couldn't put these crowds of soldiers in early developments.
But we made hard works and make its speed faster,then we can fill huge amounts of mobs in full of screen.


Hamamura : The first scene of opening reminds me LoTR movie. Massive amounts of mobs and soldiers were fighting like that.

Sakaguchi : Exactly,That's what I have been hoping to run real-time.


Hamamura : Yes, Actually I could understand if it was only a "Movie" though,
It didn't end as usual,but start gameplay seamlessly! I really thanks to Next-Gen to make these things possible.

Sakaguchi : It works and gets along somehow. But I think we can put more efforts in visuals for release day.
I can say it's only 80% done in visual aspects.


Hamamura : I also remembered that when you were SE employee, You showed us some of FF7 in development.
You still remember that??

Sakaguchi : Hey Hamamura. you changed your intonations in a Kansai accent. what's wrong with you (Laugh)


Hamamura : (Laugh) I'm sorry, yeah I know I'm really excited at this Demo.
Well,It was SNES era and we were very pleased it's visual quality. But we were really shocked at seeing FF7's pre-rendered CGIs
Cuz it showed us that we can play games in such a quality.

Sakaguchi : I can agree that.In LO we use almost same character model, texture's resolutions and artworks are almost same as well.
(I know they are different and) we can put lots of times in making "Movie" carefully, camera-works etc.
but we can make "real-times" looks almost same as "Movies", I think it's similar to Films.
We can check these 30 frames running and render them beautifully in real-time.


Hamamura : But, If you really want to make it Film-like, Only You should do was using real films.
But I can say there are lot of "feelings" from original artworks. It's really nice.

Sakaguchi : Kindly, Mr.Inoue did special efforts in these artworks, I want audiences also could "feel" his touch.
Actually, All of completed 3D model were checked by him. We send him 3D model datas which is rendered in several point of views.
He could correct some of them like "make this eyebrow little longer" then send us back. We had tons of these correction about details.
So, I believe Mr.Inoue is very satisfied as well.


Hamamura : Good thing that he's also satisfied.

Sakaguchi : And you can see that LO has low-color tones such as smokes, muddy water, dust etc.
I think you could feel that you were running in shallow muddy waters and jumping around.
Which is from Mr.Inoue's "Vagabond" manga, I wanted to make such atmospheres.
/* Vagabond : Inoue's VERY famous manga. one of his masterpieces.*/


Hamamura : I can admit it. I believe Next-Gen power really helps that, bringing originals to game as it is.

Sakaguchi : I believe Mr.Inoue's influence was really huge. Since hardware is Soo powerful,
we could make more eye-candy in monsters and visual effects. but we afraid them spoil Inoue's atmosphere.
Having been in Inoue's world, We could easily make a decision about LO's art directions.


Hamamura : Looks like its battle system is almost done as well.

Sakaguchi : No, this is pretty basic one. In this Demo version, we didn't implement two of key features,
character's "growing"(he didn't say LvLing) and "control-able".


Hamamura : Interesting. How it works?

Sakaguchi : Pardon?(Laugh)


Hamamura : c'mon

Sakaguchi : I can reveal only about "growing" though. Well there are some other guys who can't die like Kaim but will join your party.
In opposit there are "normal" people who can join your party as well.
When "normal" members are dying "abnormal" members have choice to merge their "ability" or not.


Hamamura : Ah, You told little about that at last interview we had.

Sakaguchi : Yeah.Who is able to "die" or not is depends on LO's game system, and it links to story.
I bet you will be WTF and hesitate to absorb some of their power.
It will knock your morals and make you dazzling. I wanna make LO's system like that.


Hamamura : It really sounds fun!

Sakaguchi : Yes, but I think LO will be really "unique" game,
main theme is "A man who can't die" and Kaim will be waking up even he is defeated.
I that terms there is no "game over" in this game. cuz you can't die.


Hamamura : It means never invincible but you "can't" die. In Demo, one soldier wondered and asked Kaim "why the hell you still alive?",
I got strong feeling at that scene.

Sakaguchi : That is main theme and make story driven. LO is so unique but It's gonna be new experience as well.


Hamamura : I noticed some fun factors, like you can kick a can and its movement is physically simulated.(Laugh)

Sakaguchi : Kicking is only you can do though.I think it's not proper way to use physics. much wastes of power.(Laugh)
I will implement physics into game systems as some secret or gimmicks or such.
But In Demo version, All you can do is Kicking a Can.


Hamamura : I also noticed that you can tear off posters. Kaim found it and gave a glance.

Sakaguchi : This kinds of fun is set as basic concept. LO has HUGE environments with LONG story.
So I wanted to put these "fun" much around to react your actions. But there are not enough in Demo.


Hamamura : I could find some amount of that though.

Sakaguchi : We will add them in final stage of development.
wanna put these useless fun factors, also wanna make NPC's extra stories as well.


Hamamura : When demo ended, there are short message appeared. What is this?

Sakaguchi : Mr.Shigematsu's work. yeah I know it's really short. The message tells you how the Demo ends.
it's not so loud but very meaningful. I like his choice of this word.


Hamamura : Yea. I was really moved.

Sakaguchi : You can check it out by playing Demo. You can see different massage in retail version.
It will be bit longer to tell about Story and its back-end.


Hamamura : I will. Speaking about Mr.Shigematsu, How much did he write up stories?

Sakaguchi : He is still working(Laugh) He has been busy on this since first day. He asked me "When is this finished???"(laugh)
I bet he already wrote up same amount of a novel. We implement it as Kaim's thousand year's dreams
and sometimes they appear as main scenario. there are tons of sad story.
Even most of them are shorter than normal "short story" it still makes me cry sometimes.


Hamamura : Everytime I can shed tears at his novels.


--

Hamamura : Let's go back to talk about Demo itself. How you willing to bring this Demo to customers?

Sakaguchi : You can play at TGS for sure. And we put Demo disc on Famitsu early November.
I think users can't play full of demo at TGS, So I hope them to check Famitsu and play everything.


Hamamura : I can't wait it as well. So when are you thinking final version will be released?

Sakaguchi : The release date should be 2007. I cant figure it though but we are trying to make it fast.
Since Demo is up. most of basic systems are already done.
So I need to work on map editing and some of event directions right now.


Hamamura : You're putting so much things to the last as you were.
Like last 20% of development takes same period of times of past 80%.

Sakaguchi : My staffs are already crying. They calls my corrections "Devil's Report" (Laugh)


Hamamura : (Laugh)Pls Do it more to make it better. Well Can I ask you about your other projects?

Sakaguchi : I'm pretty sure we can release Blue Dragon in this year. You can check it in TGS as well.
I can accept another interview about this.
If there are no problems in developing, I can say NDS game ASH will be out in 1st half of 2007.
Then Lost Odyssey and CryOn There are some of secret projects going on, but I can't tell atm.
Maybe We can talk about them near future.

Hamamura : Seems you are really gearing up so hard these days. Every your projects sounds fun!
I'm really looking forward them. Thanks.

[ACZ]

Prawie godzinny gameplay na TGS. No to sobie pooceniamy grafikę. Pewnie będzie kozacka.

[Orange]

A tak w ogole dobrze ze chca zrobic dluga gre z glebokim scenariuszem i widac, ze na tym sie skupiaja.
Dawno juz tego nie widzialem w grze...

[Sildar]

Orange powiedział:

A tak w ogole dobrze ze chca zrobic dluga gre z glebokim scenariuszem i widac, ze na tym sie skupiaja.

O tak... I jescze oprócz głębokiego scenariusza życze sobie równie głębokie i ciekawe postacie.
Osobiście klimat delikatnie przypomina mi ten z SotC co jest oczywiście in plus.

[Ryan]

xelloss powiedział:

MaxVarEmreis powiedział:

A czego oczekiwałes ??

Czegokolwiek, byle nie tego.:/

xelloss powiedział:

Nadzieja matką głupich

LOL?

[Scorpio]

Orange powiedział:

A tak w ogole dobrze ze chca zrobic dluga gre z glebokim scenariuszem i widac, ze na tym sie skupiaja.
Dawno juz tego nie widzialem w grze...

No, nareszcie :) Bo co mi z RPG z zajefajną grafą, jak bedzie opowiadała historię głębokości Teletubisiów :P
Grafa grafą, niech będzie fajna. Ale nie kosztem fabuły, designu i rozwiązań gameplayu.