58 odpowiedzi na ten temat

[Debeef]

Mnie się wydaje że istnieje granica rozwoju grafiki 3D, dlatego trzeba będzie wymyślić coś co będzie nową rewolucją taką jaką 3d było dla 2d...niestety Amiga za tą rewolucję zapłaciła życiem:(

[Edge]

Chyba raczej na pewno nie. Prędzej VR. Już na Jaguara miał się ten stuff pojawić :lol:

[Debeef]

Przy hologramach musiałby wejść całkiem nowy sprzęt, a to nie jest na rękę producentom, co do VR to już raz się na nich sparzono, będą 1000 razy się zastanawiać nim dadzą kasę jeszcze raz na VR...moim zdaniem będzie to coś co można dokoptować łatwo do obecnych sprzętów.

[Debeef]

Ludzie po Matrixie i Existenz raczej na to nie polecą;)

[torq314]

Mr.Shadov powiedział:

będzie jak w eXistenZ. organiczne konsole podłączane do rdzenia kręgowego.

mam inną teorię - ostatnim stadium jest uzmysłowienie sobie, ze to życie, w którym się znajdujemy, to taka forma gry, z super grafiką i efektami fizyki i psychiki.

najtrudniejszym jej aspektem jest jednak to, że jej cel jest bardzo trudny do uchwycenia i w dodatku inny dla każdego gracza. pewnych wskazówek dostarczają systemy religijne i etyczne, ale trick polega na tym, że nie ma obiektywnych źródeł informacji.

wielu się w czasie tej gry zniechęca, wielu popada w skrzywienia, większość jednak jakośtam pcha ją do przodu, po to żeby kiedy w końcu ujrzymy już napis "game over", zostać pozytywnie ocenionym przez Wielkiego Programistę.

przy wszelkich niuansach i złożoności systemu tej gry, jej komputerowo/konsolowe namiastki wydają się żałosnymi, prymitywnymi zabawkami dla jaskiniowców.

:)

[piterekd]

Co do idealizacji gier to doskonałą odpowiedzią jest cytat Scorpia z innego tematu w tym dziale (mam nadzieję że nie będziesz miał mi za złe że zacytuje bo bardzo mi się podoba :) ):

Scorpio powiedział:

Powtarzam, ale powiem to raz jeszcze. Wszelakie HoMM, RTS, RPG, strategie z grafiką 2D są do dziś grywalne w większości bez mrugnięcia. A grafika 3D starzeje się cholernie i (o zgrozo) częściej niż w przypadku starych gier 2D to właśnie nie grafiką gry muszą się bronić. Zwykle wtedy idzie sentyment (kurde - w recenzjach starych pozycji powinnie taki czynnik osobno uwzględniasz) :)

Zgadzam się z nim w 100%, bo tak jest z Command & Conquer Red Alert 1 i 2, Tiberian Sun, Baldurs Gate, Icewind Dale, Planescape Torment, Falloutami etc. Dlatego 'tamte' gry wydają się być lepsze od współczesnych i ładniejsze. Nie małą rolę odgrywa tu sentyment też ;)

A co do samych współczesnych gier 3d i dążenia do jak najlepszej grafiki, to myślę że to będzie tak:
Programiści dojdą do fotorealistycznej grafiki, takiej że z trudem będzie można odróżnić świat rzeczywisty od wirtualnego, ale takie gry szybko się znudzą ludziom, bo przecież po to się gra żeby właśnie zaznać czegoś innego niż rzeczywistość (odpocząć od niej) i zaczną powstawać gry całkowicie odbiegające od rzeczywistości, np. takie Okami, z tym że będziemy mogli się obracać do woli (nasze google 3d będą na to pozwalały) i dopiero wtedy doznamy prawdziwego szoku i dopiero wtedy gry staną się ponadczasowe :)

[Scorpio]

Powiem o jeszcze jednej pozycji na PC (bo, właściwie, to o grach na tą platformę w takim aspekcie zwykle gadamy) - Heroes of Might and Magic 4. Co można o niej powiedzieć to można, ale grafika do dziś jest przepiękna i powalająca ... co o grafie z HoMMV powiedzieć nie mogę (serio ... pod względem grafiki to takie 3D jakie tam jest jest dla mnie średnim rozwiązaniem).
Z grafiki 2D na konsolach choćby Final Fantasy Tactics czy Legend of Mana - tu wchodzi fakt, że dodatkowo wszystko jest absolutnie przeurocze ^^

2D ma swoje przywileje - przez lata przyzwyczailiśmy się, że mogą mieć mniejszy zakres możliwych animacji ruchu (choćby NPC w grach Black Isle) czy pikseloza. Ale cholera, jakie wrażenie robi to do dziś! To się da oglądać, dażyć sympatią, podziwiać jakość detali i fakt, że każde pomieszczenie inaczej wygląda ... 2D dla mnie ma czar. I sam przez siebie je do dziś wyidealizowuję (ów sentyment).
A 3D to 3D ... dziś zwykle gry tylko grafiką powalają ... przez to za kilka lat nikt o nich gadać nie będzie. Zdaję sobie z tego sprawę (takie to pustawe czytać w reckach gier PC peony o grafie wiedząc, że to znaczenia w ostatecznym rachunku mieć nie będzie. Pewnie dla większości ma, ale ja lubię pozycję do których można wracać po latach) i trochę to boli.

[piterekd]

Scorpio powiedział:

Ale cholera, jakie wrażenie robi to do dziś! To się da oglądać, dażyć sympatią, podziwiać jakość detali i fakt, że każde pomieszczenie inaczej wygląda ... 2D dla mnie ma czar.

Lokacje są ręcznie rysowane, czego w grach 3d raczej nie znajdziemy..

[piterekd]

Co do idealizacji gier to doskonałą odpowiedzią jest cytat Scorpia z innego tematu w tym dziale (mam nadzieję że nie będziesz miał mi za złe że zacytuje bo bardzo mi się podoba :) ):

Scorpio powiedział:

Powtarzam, ale powiem to raz jeszcze. Wszelakie HoMM, RTS, RPG, strategie z grafiką 2D są do dziś grywalne w większości bez mrugnięcia. A grafika 3D starzeje się cholernie i (o zgrozo) częściej niż w przypadku starych gier 2D to właśnie nie grafiką gry muszą się bronić. Zwykle wtedy idzie sentyment (kurde - w recenzjach starych pozycji powinnie taki czynnik osobno uwzględniasz) :)

Zgadzam się z nim w 100%, bo tak jest z Command & Conquer Red Alert 1 i 2, Tiberian Sun, Baldurs Gate, Icewind Dale, Planescape Torment, Falloutami etc. Dlatego 'tamte' gry wydają się być lepsze od współczesnych i ładniejsze. Nie małą rolę odgrywa tu sentyment też ;)

A co do samych współczesnych gier 3d i dążenia do jak najlepszej grafiki, to myślę że to będzie tak:
Programiści dojdą do fotorealistycznej grafiki, takiej że z trudem będzie można odróżnić świat rzeczywisty od wirtualnego, ale takie gry szybko się znudzą ludziom, bo przecież po to się gra żeby właśnie zaznać czegoś innego niż rzeczywistość (odpocząć od niej) i zaczną powstawać gry całkowicie odbiegające od rzeczywistości, np. takie Okami, z tym że będziemy mogli się obracać do woli (nasze google 3d będą na to pozwalały) i dopiero wtedy doznamy prawdziwego szoku i dopiero wtedy gry staną się ponadczasowe :)

[Scorpio]

Powiem o jeszcze jednej pozycji na PC (bo, właściwie, to o grach na tą platformę w takim aspekcie zwykle gadamy) - Heroes of Might and Magic 4. Co można o niej powiedzieć to można, ale grafika do dziś jest przepiękna i powalająca ... co o grafie z HoMMV powiedzieć nie mogę (serio ... pod względem grafiki to takie 3D jakie tam jest jest dla mnie średnim rozwiązaniem).
Z grafiki 2D na konsolach choćby Final Fantasy Tactics czy Legend of Mana - tu wchodzi fakt, że dodatkowo wszystko jest absolutnie przeurocze ^^

2D ma swoje przywileje - przez lata przyzwyczailiśmy się, że mogą mieć mniejszy zakres możliwych animacji ruchu (choćby NPC w grach Black Isle) czy pikseloza. Ale cholera, jakie wrażenie robi to do dziś! To się da oglądać, dażyć sympatią, podziwiać jakość detali i fakt, że każde pomieszczenie inaczej wygląda ... 2D dla mnie ma czar. I sam przez siebie je do dziś wyidealizowuję (ów sentyment).
A 3D to 3D ... dziś zwykle gry tylko grafiką powalają ... przez to za kilka lat nikt o nich gadać nie będzie. Zdaję sobie z tego sprawę (takie to pustawe czytać w reckach gier PC peony o grafie wiedząc, że to znaczenia w ostatecznym rachunku mieć nie będzie. Pewnie dla większości ma, ale ja lubię pozycję do których można wracać po latach) i trochę to boli.

[piterekd]

Scorpio powiedział:

Ale cholera, jakie wrażenie robi to do dziś! To się da oglądać, dażyć sympatią, podziwiać jakość detali i fakt, że każde pomieszczenie inaczej wygląda ... 2D dla mnie ma czar.

Lokacje są ręcznie rysowane, czego w grach 3d raczej nie znajdziemy..

[Debeef]

Heroesy rzeczywiście bardzo powoli się starzeją, chociaż taki HoMM już teraz trudno przełknąć, już HoMM 2 jest do łyknięcia nawet dziś. Trójka jest u mnie w pracy przez większość zagrywana w każdej wolnej chwili, czwórka miała rzeczywiście piękną grafikę jednak system czarów był tak skapczony, że dało się samymi heroesami wygrać z pół milionem przeciwników:(. Dla mnie jednak piątka jest śliczna, chociaż na pewno starzeje się szybciej i za parę lat łatwiej łyknie się 4 niż piątkę. Próbowałem też przypomnieć sobie ostatnio Silenta jedynkę i szybko go wyłączyłem to samo tyczy się RE 2

[Scorpio]

Ostatnie oglądałem retrospective z pokazaniem RE2 i RE3. O ile dialogi dziś wołają o pomstę i zemstę do niebios, podobnie animacja postaci, tak grafika i projekt wnętrz wciąż dają radę. No dobrze, czasem bije ubogość detali, ale gdyby to od nich zależało czy miałbym grać, grałbym jak najbardziej :) Jak napisał Aras - grafika 2D starzeje się wolniej, co właśnie najlepiej widać po tym jak wygląda RE2: tła się łyka bez szczególnego problemu, ale wykonanie i grafikę postaci już nie ...

[Maka]

Za to mnie zdziwila reakcja na Silent Hill. Fakt to pierwsza czesc serii, ale mimo wszystko dalej zajebista. Nie wazne z jaka grafika, dalej straszy. W SH opiera sie to gl. na zabawie swiatlem, dziwiekami z radia i orginalny designem. W sumie mechanizmy gry tez sa prawie identyczne, wiec nie ma wiekszych problemow z przesiadka z Silent Hill X na Silent Hill 1 na PSX. Gra w ktorej grafika nie ma znaczenia (vide Silent Hill), nie zauwazalem nigdy, aby cos mi w samej grze przeszkadzalo.

Spoiler

Opinia psychofana

[Scorpio]

Może chodziło o rozpikselowanie grafiki, bo w przypadku SH1 jest z tym faktycznie problem ;)

[Maka]

Scorpio powiedział:

Może chodziło o rozpikselowanie grafiki, bo w przypadku SH1 jest z tym faktycznie problem ;)

Komu jak komu. Ja ostatnio zajebiscie sie bawie grajac w Donkey Kong64. Grafika tez zasysa, ale czuje sie fun. Podobnie z Silent Hillem z tym, ze tam czujesz pierwotny strach bazujacy na najbardziej podstawowych instynktach :)

[Scorpio]

Coś w tym jest - bo gdy grałem w pierwszą część marzyłem strasznie by zobaczyć na własne oczy, jak transformuje się miasto na naszych oczach. A gdy do tego doszło w najnowszej części ... może to i efektowne i nawet zgodne z mą wyobraźnia, ale przekonałem się, że część rzeczy musi zostać niedopowiedziane i zostawione wyobraźni. Zwłaszcza w horrorach!

[Debeef]

Macie rację, że w SH chodzi o klimat, że muza go też robi, ale graficznie ta gra jest biedna strasznie i trudno mi obok tego przejść obojętnie, a np. grafę w Sensible World of Soccer łykam bez popitki, mimo, że gra ma 14 lat. Grafika 3d szybko się starzeje i widać to szczególnie w grach FPP niech ktoś spróbuje dziś zagrać w pierwszego Quake'a.

[Debeef]

Jak widać nie wszyscy się tak przejmują wyglądem w 3d jak ja:)

[Kyo]

Cytuj

Grafika 3d szybko się starzeje i widać to szczególnie w grach FPP niech ktoś spróbuje dziś zagrać w pierwszego Quake'a.

Ja całkiem niedawno odświeżałem. Grało mi się w to tak świetnie jak te 12 lat temu, lepiej niż w czwartego kwaka, czy Doop 3 ;P .

Inna sprawa, że wyszło od wooja i trochę modów znacznie, a raczej ZNACZNIE poprawiających grafę ;P (nie na mojego kompa jednak to).

[Lalalilo]

Wy to leszcze jesteście :P Spróbujcie pograć w stare gry na PC z grafiką w VGA :lol: Dziwne że wciąż potrafię na PCta znaleźć perełkę o której nie słyszałem. Np. taki sword of the samurai. Niby prosta gra (jedną z minigierek stworzył Sid Meier) ale założenia i koncept niszczą. Jest to gra rpg-zresznosciowo-strategiczna gdzie startujemy jako samuraj i stopniowo rośniemy w siłę i awnasujemy (uczciwie bądź nie), płodzimy dzieci, ratujemy wioski i prowadzimy wojny by zostać w końcu Szogunem i zjednoczyć Japonię. Naprawdę gra przekozak.

Ale generalnie dla mnie liczy się grywalność a nie grafika. I uważam że teraz też wychodzą tabuny świetnych gier. Potrafię zagrać w Valkyrie Profile, potem przerzucić się na Chrono Triggfera by skończyć na Marianie na NESa. Dla mnie graficznie najgorszy okres to śrenio-zaawansowane 3-d (średni0-pozne PSX, bo wczesne polygony ala , Virtua Fighter, Battle Arena Toshinden itp mają swój urok) i obrzydliwe rendery w 2d świecie (w zasadzie cała blioteka GBA, Planscape:Torment, Diablo, Sonic:Spinball itp itd). Co nie znaczy że gra są złe IMHO po prostu najgorzej się zestarzały.

A apogeum gier (i rasy ludzkiej) to będzie fotorealistyczna grafika + virtualna rzeczywistość. Na cholerę mi w zasadzie wszystko jak mogę być najlepszym piłkarzem świata, gwiazdą czy jakieś inne dyrdymały. Ba nawet własne życie od nowa może być fajnym przeżyciem. Przecież to unlimited replay value.