329 odpowiedzi na ten temat

[xell]

OLO - zespół tworzący Bayonettę wyglądał tak:
- silnik walki - dojrzali designerzy
- zamysł świata i design potworów - ośmioletni ministrant wkurzany na swojego księdza
- design postaci - gnębiony w szkole i wyśmiewany trzynastolatek
- scenariusz - sześcioletnia dziewczynka z rozdwojeniem jaźni
True story.

Tak więc Ninja Gaiden może upadać i upadać bez końca, ale bayonettowego dna w kwestii "klimatu" i pochodnych nigdy nie sięgnie.

[Raikoh]

Oj Xell współczuję, że nie dostrzegasz piękna Bayo, a ta jako całokształt jest idealna. Gorzej z Ninja Gaiden, gdzie jeśli chodzi o klimat to naprawdę jest to dno. O ile pierwsza część jeszcze była znośna- o tyle NG2 to już całkowita padaka. Czołgi, Ninja, Demony itd ...

[Raikoh]

Jasne Kazuo. Bayo miało takie zamierzenie względem klimatu i osiągnęło swój cel perfekcyjnie. Idealny kicz to w sumie już nie kicz. NG to bieda pod względem klimatu.

[Sylvan Wielki]

Co racja, to racja. Nie każdemu możne przypaść do gustu design otaczającego świata, jak i (w szczególności) oponentów. Mnie on akurat zachwycił. Ale ma Bayo swój styl, którego się trzyma od początku do końca. Natomiast NG jest momentami żenująca. Jako całość to nadal znakomita pozycja, ale oglądając za łebka takie filmy jak "American Ninja", nie przypominam sobie Ninja na motorze, czy z bazookami.
Przekombinowali (i to mocno) chłopaki z TN. Ninja i urbanistyka też się gryzą. Niemniej nie sposób odmówić grze świetnych przeciwników (na ogół), jak i przecudnych bossów.
Jednak sądzę, że nie uniknie się w NG III widoku Ninja z bronią palną. A szkoda.

[xell]

Kazuo, o 16 marzec 2011 - 15:32, powiedział:

Zarówno klimat, postacie jak i fabuła w Bayo są głupawe ponad wszelką miarę, ale przynajmniej od początku do końca zamierzone i konsekwentne, NG natomiast stara się balansować między kiczowatą japońszczyną, a poważnym slasherem i wychodzi mu to lekko mówiąc żenująco. Ja bardziej kupuję to pierwsze.

Chyba pomyliłeś się wpisując tytuły w poszczególnych zdaniach. Ninja Gaiden od początku do końca jest na luzie, nie ma podjętej żadnej próby opowiedzenie historii ani stworzenia przekonującej wizji alternatywnego świata - co mieli zwariowany pomysł, to go wrzucali bez zastanowienia do gry - i tak mamy pedała na szczycie statuy wolności, pieski icyklopy hasające po Nowym Yorku, wilkołaki w weneckim koloseum itp. Wszelkie cutscenki są minimalistyczne, Ryu nie szuka swojej tożsamości, nie płacze po śmierci ojca, tylko zwyczajnie wycina kolejne pokraki.

Bayonetta? Piętnastominutowe cutscenki, płączące dzieciaki, amnezje, zemsty, manipulacje i inne tego typu poważne sprawy. Całość się nie trzyma kupy, ani nie jest zabawna ani sugestywna i prowadzi do częstego używania kombinacji "back + right trigger" (omijania cutscenek).

[Danteusz]

Xellos, rozumiem co chcesz przekazać, ale zdanie "Całość się nie trzyma kupy, ani nie jest zabawna ani sugestywna i prowadzi do częstego używania kombinacji "back + right trigger" (omijania cutscenek)." bardziej pasowałoby w sam raz na podsumowanie pierwszego akapitu, a nie do tego co piszesz o Bayo

[xell]

dante, tak Ci się język wyostrzył, że prawie nim pastelinę można przeciąć.

Brutalność w NG2 jest groteskowa, fontanny krwi i fruwające kończyny są komiksowe.

[Danteusz]

xelloss, o 17 marzec 2011 - 00:04, powiedział:

dante, tak Ci się język wyostrzył, że prawie nim pastelinę można przeciąć.

Nie, to Ty coraz gorzej argumentujesz swoje dziwne teorie

[xell]

Albo wskazujesz, gdzie moja argumentacja kuleje albo GTFO.

[Danteusz]

Jako wadę Bayo wskazujesz że nie trzyma się kupy, w przeciwieństwie do NG, o którym sam piszesz że twórcy wrzucają wszystko co akurat im wpadnie do głowy. To właśnie NG nie trzyma się kupy, jedyne co powoduje że gra jest dobra to system walki.

[xell]

Ninja Gaiden nie trzyma się kupy, bo nie musi. To minimalistyczna gra i nie ma znaczenia czy walczymy z pająkami, kundlami, czy fioletowymi demonami, a zakupy robimy u kamiennego posążka. Absurd i groteska doskonale się tam mieszczą.

Bayonetta z kolei ma znacznie bardziej wyeksponowaną fabułę, gdzie cutscenki to czasami dwie trzecie niektórych rozdziałów i wypadałoby, żeby były dobre. A nie są, fabuła ssie paue, są postaci szukający zemsty za ojca, jakieś konflikty między siostrami, kiepsko wyreżyserowane sceny walk (po co one? powinno ich nie być wcale, skoro gra polega na walce) itp.

BTW mówię to na podstawie NGB/2, nie mam pojęcia jakie rzeczy Hayashi nawrzucał do sigm.

[Danteusz]

Cytuj

Ninja Gaiden nie trzyma się kupy, bo nie musi.

Oczywiście że musi, tak jak każda gra. Mnie i Shiniego odrzucił ten miszmasz, mimo że obaj lubimy tego typu gry nie mieliśmy ochoty skończyć NG. Wymaganie od gracza żeby wytrzymał pierwsze godziny męczenia się z czymś takim zanim zostanie wciągnięty przez świetny system walki jest absurdalne.

[xell]

DMC i Bayonetta też się kupy nie trzymają (i dysonans jest znacznie większy niż w NG), a powinny dużo bardziej niż NG ze względu na to, że fabuła i świat mają dużo większą ekspozycję w tych pozycjach niż w minimalistycznym NG.

[Danteusz]

xelloss, o 17 marzec 2011 - 15:12, powiedział:

DMC i Bayonetta też się kupy nie trzymają

Trzymają się kupy, mają cały czas jednolity design lokacji, przeciwników, fabuła oraz postacie są przedstawione oraz prowadzone w jednym stylu (przynajmniej w DMC, Bayo nie przeszedłem). To że Ci się nie podobają nie oznacza że są niespójne

[xell]

Co jest niejednolitego w stylu Ninja Gaiden? W DMC3 grałem eony temu, więc w sumie nie będę się wypowiadał, ale Bayonetta JEST niespójna, to jest niepodważalne.

[Danteusz]

Ninja nie pasuje do wilkołaków. Ninja nie pasuje do czołgów. Ninja nie pasuje do Wenecji. Wenecja nie pasuje do wilkołaków. Wymieniać dalej? Zastosowanie mnóstwa nie pasujących do siebie elementów nie sprawia nagle że wszystko do siebie pasuje. W DMC mamy półdemona walczącego z demonami świecie opanowanym przez demony - wszystko jest na swoim miejscu. Gdyby stworzyć grę wyścigową w której bolid F1 ścigałby się z Feisarem (Wipeout) oraz kartami z Mario Kart po bezdrożach to nawet najlepszy model jazdy nie uratowałby jej przed brakiem spójności.

[Greg]

Dante ma 100% racji. Gdyby całe Ninja Gaiden wyglądało tak jak dwa pierwsze chaptery jedynki/Blacka to gra byłaby genialna. A tak co chapter miałem jedno wielkie WTF wypisane na twarzy i brałem się za eksterminację, bo co było robić?

[Danteusz]

Greg, o 17 marzec 2011 - 16:56, powiedział:

Dante ma 100% racji. Gdyby całe Ninja Gaiden wyglądało tak jak dwa pierwsze chaptery jedynki/Blacka to gra byłaby genialna. A tak co chapter miałem jedno wielkie WTF wypisane na twarzy i brałem się za eksterminację, bo co było robić?

Ja z kolei po kilku chapterach wymieniłem NGS na coś innego, wolę gdy taka gra reprezentuje sobą cokolwiek poza samym systemem.

[Zeratul]

dante2003, o 17 marzec 2011 - 16:53, powiedział:

Gdyby stworzyć grę wyścigową w której bolid F1 ścigałby się z Feisarem (Wipeout) oraz kartami z Mario Kart po bezdrożach to nawet najlepszy model jazdy nie uratowałby jej przed brakiem spójności.

Spider-man walczy z Ryu w marvel vs capcom 3, SPARTAN-458 walczy z Ryu Hayabusa w DoA4, Scorpion walczy z Batmanem w MKvsDC... damm it, od dawna mowilem ze mordobicia to szroty i brak im spojnosci. sooo smart!!

[Danteusz]

Zeratul, o 17 marzec 2011 - 17:07, powiedział:

Spider-man walczy z Ryu w marvel vs capcom 3, SPARTAN-458 walczy z Ryu Hayabusa w DoA4, Scorpion walczy z Batmanem w MKvsDC... damm it, od dawna mowilem ze mordobicia to szroty i brak im spojnosci. sooo smart!!

Cross-overy z założenia stawiają przeciw sobie dwa różne światy, przy czym bohaterowie SF pasują do postaci Marvela lepiej niż ninja do czołgu i wilkołaka. Spartan kompletnie nie pasuje do DOA, ale to tylko jedna, bonusowa postać. MKvsDC dla mnie właśnie jest szrotem ;] Tak samo nie podoba mi się Vader w SCIV, pasuje jak pięść do nosa. Akceptowalny jest Kratos w SC na PSP, postać walcząca metalową bronią białą nieźle komponuje się z resztą

[Zeratul]

dante2003, o 17 marzec 2011 - 17:14, powiedział:

Akceptowalny jest Kratos w SC na PSP, postać walcząca metalową bronią białą nieźle komponuje się z resztą

Idac tym tokiem myslenia, samochody sa zrobione z metalu, pojazdy w wipeout sa zrobione z metalu, wiec niezle beda sie komponowac sie ze soba...

[Danteusz]

Zeratul, o 17 marzec 2011 - 17:18, powiedział:

Idac tym tokiem myslenia, samochody sa zrobione z metalu, pojazdy w wipeout sa zrobione z metalu, wiec niezle beda sie komponowac sie ze soba...

Ale samochody nie unoszą się nad trasą, za to katana Mitsurugiego i Ostrza Chaosu kroją ludzi tak samo

[Zeratul]

w powrocie do przyszlosci sie unosza... wystarczy odrobina wyobrazni dante i nawet zwykle ferrari po lekkiej modyfikacji moze stanac w szranki z wipeoutowym klockiem.

[xell]

dante2003, o 17 marzec 2011 - 16:53, powiedział:

Ninja nie pasuje do wilkołaków. Ninja nie pasuje do czołgów. Ninja nie pasuje do Wenecji. Wenecja nie pasuje do wilkołaków. Wymieniać dalej? Zastosowanie mnóstwa nie pasujących do siebie elementów nie sprawia nagle że wszystko do siebie pasuje. W DMC mamy półdemona walczącego z demonami świecie opanowanym przez demony - wszystko jest na swoim miejscu. Gdyby stworzyć grę wyścigową w której bolid F1 ścigałby się z Feisarem (Wipeout) oraz kartami z Mario Kart po bezdrożach to nawet najlepszy model jazdy nie uratowałby jej przed brakiem spójności.

Zupełnie nie wiem, czym się ten opis DMC różni od Ninja Gaiden. Wolę groteskę Ninja Gaiden (i w tej groteskowości jest Ninja Gaiden SPÓJNE) od kolejnego sztampowego świata fantasy. I ninja jak najbardziej pasuje do wilkołaków, pająków, cycatych demonów, gigantycznych żółwi, szkieletów-smoków i co tam jeszcze rzucają na Ciebie twórcy. Taka jest ta seria od części pierwszej na NESa i albo to akceptujesz albo GTFO.

Cytuj

Dante ma 100% racji. Gdyby całe Ninja Gaiden wyglądało tak jak dwa pierwsze chaptery jedynki/Blacka to gra byłaby genialna. A tak co chapter miałem jedno wielkie WTF wypisane na twarzy i brałem się za eksterminację, bo co było robić?

Tylko to nie byłoby wtedy Ninja Gaiden. Zresztą mi ta wioska Hayabusów średnio leży, wolę późniejsze lokacje.

[xell]

Kazuo, o 17 marzec 2011 - 18:16, powiedział:

A ja wolę najzwyczajniejszą w świecie pomidorówkę niż elegancką miskę wypełnioną zmieszanymi najróżniejszymi zupkami świata - to drugie jest dla mnie po prostu niejadalne i kojarzy mi się z rzygowinami.

Mi też. I z Bayonettą.

[Danteusz]

xelloss, o 17 marzec 2011 - 17:57, powiedział:

Zupełnie nie wiem, czym się ten opis DMC różni od Ninja Gaiden. Wolę groteskę Ninja Gaiden (i w tej groteskowości jest Ninja Gaiden SPÓJNE) od kolejnego sztampowego świata fantasy.

Świat DMC nie jest sztampowy, nie przypominam sobie innej gry z takim klimatem. A klimat NG jest, tak jak pisze Kazuo, rzygowiną.

xelloss, o 17 marzec 2011 - 17:57, powiedział:

I ninja jak najbardziej pasuje do wilkołaków, pająków, cycatych demonów, gigantycznych żółwi, szkieletów-smoków i co tam jeszcze rzucają na Ciebie twórcy.

Absolutnie nie

xelloss, o 17 marzec 2011 - 17:57, powiedział:

Taka jest ta seria od części pierwszej na NESa i albo to akceptujesz albo GTFO.

G*wno pachnie tak samo od milionów lat, ale to nie znaczy że należy się nim zachwycać

xelloss, o 17 marzec 2011 - 17:57, powiedział:

Tylko to nie byłoby wtedy Ninja Gaiden. Zresztą mi ta wioska Hayabusów średnio leży, wolę późniejsze lokacje.

Byłby, tak samo jak DMC jest nadal DMC mimo że czwórka poszła w zupełnie innym kierunku niż jedynka, o reboocie nie wspominając. NG jest chwalony za wyzwanie stawiane przed graczem, nie za klimat, zmiana najsłabszego elementu wpłynie tylko pozytywnie