39 odpowiedzi na ten temat

[GrzesiekMB]

Znaczenie ocen gier diametralnie zmienilo sie przez ostatnie lata, w zwiazku z czym chcialbym zasugerowac pewne zmiany systemowe. Wiadomo, ze liczba to tylko liczba, ale musi miec jakies przelozenie na argumenty w recenzji.

1)system 'połówkowania'. czy ktos moze wyjasnic jaka jest zasadnicza roznica miedzy grami na 9.1 i 9.4? ok, sam odpowiem: jest to roznica umowna, wyraz skrajnej subiektywnosci recenzenta. byc moze warto sie zastanowic nad wprowadzeniem rozbicia polowkowego ocen jednostkowych tak jak stosuje to kilka serwisow m.in. gejmspot (8, 8.5, 9) lub w troche innej formie psxextreme (8-, 8, 8+). przy (teoretycznie) 10-stopniowej skali taka forma oceniania bylaby bardziej przejrzysta i np. latwiej byloby dokonywac bezposrednich porownan.

2) skala 5-10. kogo obchodza gry ponizej 5 (czyli takie, w ktore wlasciwie nie idzie pograc)? ba! kogo obchodza gry ponizej 8 przy takim zalewie megahitow? moja jedyna produkcja na 6-7, w ktora sie zaopatrzylem przez ostatnie lata byla mafia 2, cala reszta to minimum silne 8. greg praktycznie nie tyka nic ponizej 9. innymi slowy mowiac, crapy na 5-6 sa tak naprawde grami na 1-2 w skali szkolnej i szkoda na nie czasu. moze warto zastanowic sie nad powrotem do starych czasow Neo (bez plusa) gdzie maksem bylo 6/5 (np. turok 2 tyle dostal)?


obie zmiany sa ze soba kompatybilne, ale zarowno 7, 7.5, 8\10, jak i 4.2, 4.4 i 4.7\5 (lub 6) stanowilby krok do przodu.

[FAX]

Osobiście nie lubię takich 5.1, czy 7.9, najbardziej podobają mi się 5.5, czy 7.5, ale zdarzają się sytuacje, że np. FPS A dostanie w poprzednim numerze 6.3, a ja uważam, że FPS B jest lepszy, ale równocześnie nie zasługuje na 7.0, więc mogę dać 6.8 i mam "czyste" sumienie

[twilitekid]

No ja niestety pojawienie się ocen w N+ po przecinku uważałem za wielki błąd.. no ale cóż, argumentacja wtedy była dość sensowna. Dziwne tylko, że system w niezmienionej formie przetrwał prawie 10 lat. Połówki mają sens. Bo jaka jest różnica między grą na 10 a na 9.9? Brakło czegoś minimalnego? Bo animacja czasem przytnie? A dupa tam animacja, kiedy gra jest genialna . Skok o 0.1 wprowadza niepotrzebnego zamętu. Zwłaszcza dzisiaj, kiedy te oceny nie mają tak wielkiego znaczenia jak owe 10 lat temu, kiedy człowiek wydając ciężko uciułane 200zł (które były kupą kasy wówczas) mógł się zastanowić, czy 9.5 czy 9.7 jest bardziej wartościowe.

Ograniczenie skali do 5-10 jest trochę sztuczne, więc skala szkolna ma tu większy sens. Ale tak naprawdę to nie ma znaczenia, i tak mało kto przejmuje się grami na mniej niż 5/10, więc to równie dobrze może być pełna skala. A przysłowiowa "dycha" nie straci na swej epickości : )


Ogólnie inicjatywa godna przedyskutowania.

[Kaxi]

nie wiem tylko czy "ułatwienie bezpośrednich porównań" nie jest kontrproduktywne. Oceny (dzięki Bogu) nie są ustalane w gronie redakcyjnym, tylko wystawia ją osoba recenzję pisząca. w związku z tym 8.0 nierówne innemu 8.0, bo recenzent inny.
Wielu graczy przykłada niezdrową uwagę do cyferek, potem sie burzy "jak moja ukochana gra X mogla dotac tyle samo co ten szrot Y". I trzeba albo olać, albo tłumaczyć, że to ocena recenzenta.

[Aras]

skala 1-100 jest tak niewymierna jak może tylko być.

[piterekd]

W sumie ja też jestem za pełnymi ocenami (7, 8, 9, 10) ewentualnie tak jak napisał Fax 5,5, czy 7,5, a nie jakieś 8,9, 8,3..

[szczudel]

Czy faktycznie istnialaby mozliwosc wplyniecia na ten aspekt recenzj w neo? Czy ankieta na forum potrafilaby to zmienic?
Jesli tak to tez jestem za pelnymi ocenami rozszerzonymi maksymalnie o połówki [lub plusy minusy ].

[Ryan]

O tak! Zróbmy ankietę! Ankiety zawsze lepsze od sensownego dyskursu.

IMO jednowymiarowe oceny są do bani. Bo gry dzielą się na trzy grupy: kup, kup jak stanieje/pożycz, omijaj z daleka. I taka ocena istnieje w dwu płaszczyznach: jeśli jesteś fanem serii/gatunku, jeśli nie jesteś fanem serii/gatunku*. To jest jedyne istotne podsumowanie recenzji. Nie da się tego zsumować do jednej wartości.

* w sumie to są trzy płaszczyzny: fan, hejter i nie-fan (czyli ktoś pomiędzy). Oceny dla hejterów nie mają i tak znaczenia.

[Aras]

patrząc na to co piszesz skala szkolna idealnie rozwiązuje problem.

[GrzesiekMB]

troche upraszczasz ryan z pre-definiowanym podejsciem w zaleznosci od gatunku.
wezmy moj przyklad: jestem fanem fpsow, ale nie wszystkich. srednia ocen halo:reach nie przekonala mnie do zakupu (mimo ze mialem okazje pogrypac pare godzin, podobnie z bulletstormem), natomiast w przypadku crysisa2 oceny w okolicach 9tki bardzo intensywnie zanecily mnie do wydania tych 2 stowek, chociaz pierwotnie nic na to nie wskazywalo. odwrotnie bylo z medal of honor, w ktorym zarowno tematyka jak i multi robione przez dice mnie interesowaly, ale oceny lekko powyzej 7mki na dobre powstrzymaly mnie od zakupu.

podobnie jest z gatunkami, ktore na konsolach mnie nie interesuja, np. sporty zespolowe. w kosza wole pograc na boisku, ale nba2k11 lyknalem, bo otrzymala bardzo wysokie noty (wynikajace z argumentow recenzujacych ofkorz) i sie nie zawiodlem. feeling jest niesamowity.

bottom line: wydaje mi sie jednak, ze konkretna cyferka oddzialuje na czytelnika

[Ryan]

Aras, o 30 marzec 2011 - 13:50, powiedział:

patrząc na to co piszesz skala szkolna idealnie rozwiązuje problem.

Niby w jaki sposób? 3 to must-have dla fanów i rental dla wszystkich innych, czy must have dla fanów i pass dla reszty świata? A może rental dla fanów i rental dla reszty świata? A może pass dla fanów serii, ale must have dla reszty świata? Nie da się przedstawić dwóch wymiarów za pomocą jednej wartości.

@GMB: Podałem dwa przykłady fanów (serii, gatunku), ale grupę docelowych fanów możesz definiować jak chcesz. Przykładowo ostatni MGS może być must have dla fanów MGSa, ale to nie znaczy, że jest must have dla fanów skradanek. Pisząc "jest must have dla fanów MGS i skradanek, ale tylko rentalem dla reszty świata", informuję wyraźnie czym ta gra w mojej ocenie jest. 9.1 tego nie robi. bdb na szynach też nie.

[Danteusz]

Ryan, o 30 marzec 2011 - 14:30, powiedział:

Niby w jaki sposób? 3 to must-have dla fanów i rental dla wszystkich innych, czy must have dla fanów i pass dla reszty świata? A może rental dla fanów i rental dla reszty świata? A może pass dla fanów serii, ale must have dla reszty świata? Nie da się przedstawić dwóch wymiarów za pomocą jednej wartości.

Więc zastosujmy logikę rozmytą

[Ryan]

GrzesiekMB, o 30 marzec 2011 - 14:19, powiedział:

podobnie jest z gatunkami, ktore na konsolach mnie nie interesuja, np. sporty zespolowe. w kosza wole pograc na boisku, ale nba2k11 lyknalem, bo otrzymala bardzo wysokie noty (wynikajace z argumentow recenzujacych ofkorz) i sie nie zawiodlem. feeling jest niesamowity.

Więc nba2k11 jest grą świetną dla każdego, DUH! Przecież nie postuluję, żeby oceniać gry pod kątem fanów, a by oceniać je wielowymiarowo.

[ACZ]

ja oceniam gry w dziesieciostopniowej skali z plusami i minusami, wiec pozwalam takie ocenianie skopiowac

[Greg]

Dlatego, oprócz zobaczenia oceny, warto przeczytać samą recenzję

[burnstein]

Moim zdaniem należy dawać wszystkim grom 10 by żadnej nie dyskryminować i by ludzie sami mogli zdecydować czy chcą w to zagrać.

[Mielu]

Czychu3, o 30 marzec 2011 - 15:23, powiedział:

ja oceniam gry w dziesieciostopniowej skali z plusami i minusami, wiec pozwalam takie ocenianie skopiowac

Ja takiej skali totalnie nie trawię (nie porównuję jej do tej z N+, proszę mi tego nie zarzucać!), no bo co to znaczy, że gra jest na 8-. To jest na 8 czy nie? Bo dla mnie nie, bo 8 to 8, a 8- to już poniżej ósemki, czyli siódemka z dużym hakiem. Więc to takie oszukiwanie trochę, bo 8- to żadna ósemka, ale ładniej wygląda niż 7.8 na przykład. Ale o tym dyskutowaliśmy już w innym temacie kiedyś

[Shinigami]

Ja tam lubię skalę ocen stosowaną przez Neo i nie widzę powodu, by ją zmieniać. Inna sprawa, że po prostu czytam recenzje lub czasami w ogóle się opiniami nie kieruję, bo wiem w co chcę grać, a w co nie.

Plusy i minusy odrzucam z tego samego powodu, co Mielu. Ocey 1-10 bez niczego po przecinku odpadają jeszcze szybciej.

[Zwyrol]

Mielu, o 30 marzec 2011 - 16:32, powiedział:

Ja takiej skali totalnie nie trawię (nie porównuję jej do tej z N+, proszę mi tego nie zarzucać!), no bo co to znaczy, że gra jest na 8-. To jest na 8 czy nie? Bo dla mnie nie, bo 8 to 8, a 8- to już poniżej ósemki, czyli siódemka z dużym hakiem. Więc to takie oszukiwanie trochę, bo 8- to żadna ósemka, ale ładniej wygląda niż 7.8 na przykład. Ale o tym dyskutowaliśmy już w innym temacie kiedyś

To znaczy że to słaba ósemka. Czyli gra bardzo dobra z lekkimi niedociągnięciami (np animacja tnie). Takie rozwiązanie mimo wszystko jest lepsze niż rozrzut na skali 100 stopniowej, gdzie nie wiem jaka jest różnica między 9.1, 9.2 albo 9.3, 9.4.

A według tej Twojej teorii Mielu, to 7+ wychodzi na to samo co 8-.

[Mielu]

Zwyrol, o 30 marzec 2011 - 17:10, powiedział:

To znaczy że to słaba ósemka. Czyli gra bardzo dobra z lekkimi niedociągnięciami (np animacja tnie). Takie rozwiązanie mimo wszystko jest lepsze niż rozrzut na skali 100 stopniowej, gdzie nie wiem jaka jest różnica między 9.1, 9.2 albo 9.3, 9.4.

A według tej Twojej teorii Mielu, to 7+ wychodzi na to samo co 8-.

No tak, bo w N+ nie ma czegoś takiego jak słaba ósemka. Albo gra dostaje osiem albo poniżej, czyli 7 z czymś. Pokazuję tylko dlaczego nie podoba mi się ten system oceniania

[Zwyrol]

Jak ktoś już tu wspomniał, pełne oceny z połówkami byłyby najlepszym rozwiązaniem. Mniejszy rozrzut, no i jasno widać z czym ma się do czynienia, a nie jakieś 9.1, czy 9.2 gdzie w zasadzie nie ma tutaj żadnej różnicy. Jak tu wytłumaczyć, że jedna gra jest lepsza od drugiej?

[Holden]

jestem za zmianą

[ACZ]

no polowki tez by byly dobre

[Razel]

Ja preferuję ocenianie w skali od 1 do 10 z ewentualnym dodatkiem plus/minus.
Często mam, choćby w odniesieniu do filmu, że coś mi się bardzo podobało. Jakbym chciał ocenić to film nie jest na 9, ale też zasługuje na więcej niż 8, czego bliżej mu do 9, a więc dałbym mu ocenę 9-.

Jak dla mnie ta skala jest najbardziej przejrzysta i miarodajna.

[shinian]

FAX, o 30 marzec 2011 - 09:56, powiedział:

ale zdarzają się sytuacje, że np. FPS A dostanie w poprzednim numerze 6.3, a ja uważam, że FPS B jest lepszy, ale równocześnie nie zasługuje na 7.0, więc mogę dać 6.8 i mam "czyste" sumienie

W dobie takiego natloku FPSow, jestem za wprowadzeniem skali promilowej.

[burnstein]

Czyli zmieniamy na pięć miejsc po przecinku?

[shinian]

burnstein, o 30 marzec 2011 - 20:11, powiedział:

Czyli zmieniamy na pięć miejsc po przecinku?

W szkole co prawda nie bylem prymasem, ale wydaje mi sie ze na 3 miejsca po przecinku OLO

[burnstein]

Mało, trzy mpp będą niemiarodajne.

[Raikoh]

Skala połówkowa jest imo najlepsza.

[twilitekid]

Pytanie czy w ogóle ten temat ma sens i jest szansa na wpłynięcie na zmianę systemu oceniania?