754 odpowiedzi na ten temat

[Zwyrol]

No właśnie, zawsze lepiej wrzucić więcej niż mniej, żeby nie było potem rodzynów w stylu Kutaragiego, gdzie zapowiadał, że PS3 pociągnie bez problemu wszystkie gry w 1080p i 60fpsach. Do dzisiaj nawet standardem nie jest 720p (m.in. Alan Wake, czy COD), a masa gier chodzi w 30klatkach.

[xell]

LOL, zawsze lepiej wrzucić więcej, tylko kto za to zapłaci?

[gofer]

U mnie chyba mama jak będę kupował, ale nie wiem

[fingus]

xell, o 16 listopad 2011 - 22:13, powiedział:

Ja też bym chciał, żeby była całkowita wsteczna kompatybilność.

Jako realista obstawiam raczej model (wypróbowany i sprawdzający się obecnie): jak ktoś chce grać w starocie, to niech je sobie kupi w naszym sklepiku online. A jak nam się zechce, to damy nawet "dopasioną" wersję HD (czytaj: podbita rozdziałka i AA).

Jedyn, o 16 listopad 2011 - 23:40, powiedział:

Girsy do pieca, może cos nowego bo ta seria zjada własny ogon.

+1

[piterekd]

Ile będzie kosztował nowy xbox?? Ile odkładać pieniążków na premierę?

[xell]

Bez sprzedania nerki będzie ciężko

[Ryan]

xell, o 16 listopad 2011 - 20:52, powiedział:

Zaczynają się pojawiać pierwsze plotki. Pierwsza - Microsoft pracuje nad konsolą, dywizja Infinity zajmuje się sprzętem, Loom - systemem operacyjnym.

Nie Loom, tylko Loop. Baaardzo przypomina to nazwę ulicy na której znajduje się siedziba Apple (jak ktoś nie zna, to wyguglać ;P). IMO zmniejsza to wiarygodność ploty, szczególnie że 2 lata temu był przykaz nazywania projektów nazwami miejsc(krainy, masywy górskie, jeziora, rzeki,...), żeby uniknąć problemów z TM, R, itp. Zresztą: patrz Natal. ;P

Cytuj

Zapowiedź miałaby nastąpić w styczniu na CES

CES mało kogo, a producentów konsol już w ogóle. Po kiedy ktoś miałby mówić o X3 na CES? W najlepszym wypadku wymsknie się coś baranowi Ballmerowi. :S

Cytuj

konsola ma mieć premierę pod koniec 2012. Specyfikacja - sześciordzeniowy procek, GPU od AMD, 2GB RAM DDR3 (plus pamięć graficzna?).

Dzielenie pamięci w X3, kiedy pamięć współdzielona w 360 okazało się sukcesem to kretyński pomysł. 1) wali się back-compat; 2) traci się masę benefitów zunifikowanej pamięci. Samo "2GB" jest też mało prawdopodobne. Załóżmy, że konsola ma przeżyć 5 lat i faktycznie startuje w 2012. Komórki w 2013 będą miały więcej pamięci.

Cytuj

Druga - wg Edge Ubisoft i EA są w posiadaniu devkitów do 360, na razie są to maszynki emulujące ostateczną platformę
http://www.vg247.com...evkit-in-house/

To akurat prawdopodobne. Są przynajmniej 4 studia, które miałyby devkity w pierwszej kolejności: Ubi Montreal, DICE, Epic, id. Trzy ostatnie studia uczestniczyły aktywnie w budowaniu specyfikacji poprzednich konsol, Ubi Montreal jest sercem jednej z największych firm deweloperskich.

Cytuj

Jak dla mnie trochę się to kupy nie trzyma, wszystko to brzmi jakby było w powijakach, Halo 4 ma wyjść jesienią na 360 jeszcze. Dalej stawiam na start w 2013, ale może Microsoft nie chce dać Nintendo przewagi roku i przyspieszy start. W każdym razie kiedy by to nie było, mam nadzieję, że MS da jakieś ficzery online, które będą przypominać skok do tego w 2005.

Po pierwsze: zapominasz o staaarej plocie o "forward compatibility". Po drugie: pierwszy Xbox miał hardware przyklepany dopiero na dzień przed ogłoszeniem projektu. Co do pierwszego punktu jeszcze: wskazywałoby to IMO na utrzymanie HW w ramach PPC+AMD.

[ACZ]

nie wierze w te 2gb.
kolejne generacje konsol os ms i sony mialy okolo 10 razy niz poprzednia.
obstawiam, że w nowych konsolach bedzie 4gb ramu.

[xell]

Ryan, o 17 listopad 2011 - 01:18, powiedział:

Dzielenie pamięci w X3, kiedy pamięć współdzielona w 360 okazało się sukcesem to kretyński pomysł. 1) wali się back-compat; 2) traci się masę benefitów zunifikowanej pamięci. Samo "2GB" jest też mało prawdopodobne. Załóżmy, że konsola ma przeżyć 5 lat i faktycznie startuje w 2012. Komórki w 2013 będą miały więcej pamięci.

Ktoś już wspominał o drugim punkcie. Ile konsola ma przeżyć lat jest nieistotne, ważne jest, co ma finansowy sens w chwili jej premiery. Myślę, że inwestorzy nie są skorzy tolerować dużych strat, aczkolwiek w przypadku MSu łatwiej uzasadnić próby ekspansji na inne rynki, gdy Windows i Office robią z roku na rok coraz więcej kasy, niżw przypadku np. Sony, gdzie cała korporacja cienko przędzie. Niemniej wydaje mi się, że na rynku konsolowym jest sens burzyć stary ekosystem (PS360), gdy nowy oferuje 8-10krotny wzrost wydajności plus innowacje innej natury, a tylko 4krotny wzrost po aż 7 latach wydaje się nie być wartym zachodu. Ale nie wiem, jakie są koszta związane z wpakowaniem 4GB RAM wysokiej przepustowości.

[Ryan]

Nie masz racji, ważne jest ile ma przeżyć. Spójrz na Vitę: jak bardzo bym nie uważał, że jest to porażkowy pomysł, bo nikt nie chce nowego handhelda, załadowanie 4-rdzeniowego GPU to inwestycja, która daje Sony mniej więcej trzyletnią przewagę mocy względem telefonów (dwa lata do podobnego HW w tel plus rok z racji kodu "do metalu" a nie przez kilka warstw abstrakcji znanych z telefonów). Nikt nie twierdzi, że konsola ma celować w najbardziej wypasione specsy kompa za 2-3 lata, ale możliwość konkurowania ze standardowym PC za trzy lata jest sensowną propozycją. Szczególnie, że moc sprzętu konsoli jest i tak 50-60% większa niż identycznego kawałka krzemu w PC (patrz wyżej). I nie jest prawdą, że całe Sony cienko przędzie - zarabiają w sektorze ubezpieczeń na życie.

[Ryan]

Mowa o rdzeniach GPU a nie CPU.

[Deckard]

Mnie najbardziej zastanawia, czy będzie w tej architekturze coś ciekawego, poza standardowym szybciej, więcej, mocniej. Może wprowadzą wreszcie dedykowany kawałek krzemu do liczenia fizyki? MS jest w o tyle komfortowej sytuacji, że są bardzo dobrzy w tworzeniu narzędzi developerskich, więc nawet małe szaleństwa architektoniczne są możliwe, o ile API pozostanie w miarę proste. Teoretycznie są też duże szanse na kompatybilność wsteczną, bo architektura 360 była udana i stosunkowo prosta. PS4 będzie w gorszej sytuacji, chyba że zdecydują się na kontynuację obecnej ścieżki (co też niekoniecznie wydaje się dobrym rozwiązaniem).

Jeśli chodzi o RAM, to obstawiam 4-8 GB. Po ostatniej generacji walki wszystkich platform łeb w łeb, na pewno będą chcieli czerpać kasę z nowych zabawek tak długo się da. W tej sytuacji bezpieczniej jest zapewnić sobie przyszłość, a wydaje mi się, że w przypadku wszystkich konsol to właśnie RAM był zwykle pierwszym napotykanym wąskim gardłem. Premiera w 2012 jak najbardziej możliwa - brak exclusivów i zapowiedzi dużych gier zdaje się o tym świadczyć. A Halo 4... być może wyjdzie na nową konsolę, być może nie. W drugim przypadku obstawiałbym, że Halo 5 na konsole nowej generacji jest już w produkcji i celuje na ~rok po premierze, z nowym engine.

[xell]

Ryan, o 17 listopad 2011 - 02:12, powiedział:

Nie masz racji, ważne jest ile ma przeżyć. Spójrz na Vitę: jak bardzo bym nie uważał, że jest to porażkowy pomysł, bo nikt nie chce nowego handhelda, załadowanie 4-rdzeniowego GPU to inwestycja, która daje Sony mniej więcej trzyletnią przewagę mocy względem telefonów (dwa lata do podobnego HW w tel plus rok z racji kodu "do metalu" a nie przez kilka warstw abstrakcji znanych z telefonów). Nikt nie twierdzi, że konsola ma celować w najbardziej wypasione specsy kompa za 2-3 lata, ale możliwość konkurowania ze standardowym PC za trzy lata jest sensowną propozycją. Szczególnie, że moc sprzętu konsoli jest i tak 50-60% większa niż identycznego kawałka krzemu w PC (patrz wyżej).

Pewnie przyszłoroczny srajpad będzie miał zbliżoną moc do Vity.
Oczywiście, ważna jest długoterminowa kondycja sprzętu, ale są granice tego, ile producent jest wstanie dorzucić do środka i zachować jakąś rozsądną cenę urządzenia (powiedzmy $400). 360 miało mieć początkowo 256MB, Epic przekonał Microsoft do podwojenia tej liczby, co miało kosztować MS $1B (zakładam, że tę liczbę wyliczono licząc na sprzedaż x miliona sztuk na przełomie y lat, więc ostateczna cyfra może być inna) - jeśli 360 miałoby te zaledwie 256MB, to pewnie dziś nie byliby w stanie sprzedawać konsoli za $299/€230 i pewnie długoterminowo zyskali.
Ale nie mając dostępu do BOM (bill of materials) ani tak naprawdę tego, co MS chce osiągnąć i jaka jest ich wizja gier następnej generacji ciężko ocenić, co ma większy krótko- i długoterminowy sens. Osobiście wolałbym te 4GB i droższą konsolę, ale zobaczymy.

Cytuj

Może wprowadzą wreszcie dedykowany kawałek krzemu do liczenia fizyki?

Nie ma szans. Elastyczność jest królem, fizykę można skutecznie obliczać na CPU i na GPU, a jakgra nie będzie w ogóle intensywnie korzystać z fizyki, to taki procesor byłby zupełnie niepotrzebny..

[Ryan]

Deckard, o 17 listopad 2011 - 02:18, powiedział:

Mnie najbardziej zastanawia, czy będzie w tej architekturze coś ciekawego, poza standardowym szybciej, więcej, mocniej. Może wprowadzą wreszcie dedykowany kawałek krzemu do liczenia fizyki?

I co by to miało robić? I z jakim middleware działać? Nie ma czegoś takiego, jak "akcelerator XYZ". Szczególnie, że ładowanie krzemu, który wykorzysta 10 gier nie ma sensu (patrz: akcelerator audio w pierwszym Xboksie). Technologia dąży do unifikacji, stąd niezależne jednostki przetwarzające pixel i vertex shadery przekształciły się w jednostki zdolne do przetwarzania zunifikowanych shaderów. Twoja gra wymaga 3x więcej mocy PS niż VS? Spoko, 3 a 4 dostępne jednostki będą obrabiały piksele. Twoja gra jest vertex-heavy? Spoko, balans pójdzie w drugą stronę. Chcesz OpenCL obok OpenGL/DirectCompute obok Direct3D? Spoko, ustaw balans jednostek wykonawczych dla odpalania shaderów i kerneli i jedziesz!

Pomysł beznadziejny, powiem wprost. Coś takiego mógłby wyśnić tylko kompletny laik i po takich właśnie koncepcjach poznaje się ploty wyciągnięte z dupska.

Cytuj

MS jest w o tyle komfortowej sytuacji, że są bardzo dobrzy w tworzeniu narzędzi developerskich, więc nawet małe szaleństwa architektoniczne są możliwe, o ile API pozostanie w miarę proste. Teoretycznie są też duże szanse na kompatybilność wsteczną, bo architektura 360 była udana i stosunkowo prosta. PS4 będzie w gorszej sytuacji, chyba że zdecydują się na kontynuację obecnej ścieżki (co też niekoniecznie wydaje się dobrym rozwiązaniem).

I tak i nie. API, którego używają deweloperzy gier AAA, to w większości "to jest bufor komend a to są komendy dla tego konkretnego układu - żryj!". Fluff niezbędny do zadeklarowania powierzchni, zaalokowania tekstur i tego typu shit to mikroskopijna część kodu. Ta główna, która ma być wydajna, praktycznie leje na API. Dlatego każdy, kto pisze, że na PS3 programuje się w OpenGL-u jest kłamcą lub niedoinformowanym głupkiem.

Cytuj

Jeśli chodzi o RAM, to obstawiam 4-8 GB.

A czemu nie 3? Generalnie i tak większe znaczenie od rozmiaru na czas dostępu, przepustowość i kilka innych parametrów (jak np. budowa pamięci podręcznej). A te zagadnienia czai może ze 100 osób na świecie. I żadnej nie ma na tym forum.

Cytuj

a wydaje mi się, że w przypadku wszystkich konsol to właśnie RAM był zwykle pierwszym napotykanym wąskim gardłem.

Może dla części gier był. Większym problemem i tak jest streaming danych niż ilość pamięci. Bo jasne, streaming byłby łatwiejszy gdyby było 1GB a nie 512MB, ale magicznie się w pamięci dane nie znajdą, więc więcej pamięci oznaczałoby także dłuższe loadingi (szczególnie na PS3 :>).

Cytuj

A Halo 4... być może wyjdzie na nową konsolę, być może nie. W drugim przypadku obstawiałbym, że Halo 5 na konsole nowej generacji jest już w produkcji i celuje na ~rok po premierze, z nowym engine.

IMO jeśli rzeczywiście X3 wystartuje w 2012 (w co raczej wątpię) to będzie multiplatformą (360+X3). Jeśli nie, to dopiero w 2012 rozpoczną się prace nad H5. Po co wcześniej? To nie CoD, nie musi wychodzić co rok.

[Ryan]

xell, o 17 listopad 2011 - 02:41, powiedział:

Pewnie przyszłoroczny srajpad będzie miał zbliżoną moc do Vity.

Wątpliwe. Nie ma softu na platformy "dla każdego", który potrzebowałyby SGX543MP4. Apple nie ma praktycznie żadnych macek wśród dużych dewelopwerów i z istniejących na rynku graczy wyłącznie nVidia stara się przekonać twórców, żeby robili gry Tegra-exclusive.

Cytuj

Oczywiście, ważna jest długoterminowa kondycja sprzętu, ale są granice tego, ile producent jest wstanie dorzucić do środka i zachować jakąś rozsądną cenę urządzenia (powiedzmy $400).

Jasne, dlatego powtarzam: nikt nie mówi o ładowaniu superkomputera do konsoli. Ale w przypadku konsoli masz luksus przycięcia części fluffu i masz możliwość czardżowania w ój dużo za pierdoły (dysk, kontroler,...). Jeśli budujesz swój biznes tak, że wiesz, że 50% graczy kupi jakieś ekstrasy, możesz nimi offsetować część kosztów. I nagle okazuje się, że sprzedawanie za $350 sprzętu, którego produkcja kosztuje $450 jest ok i zwróci się po 2 latach.

Cytuj

360 miało mieć początkowo 256MB, Epic przekonał Microsoft do podwojenia tej liczby, co miało kosztować MS $1B (zakładam, że tę liczbę wyliczono licząc na sprzedaż x miliona sztuk na przełomie y lat, więc ostateczna cyfra może być inna) - jeśli 360 miałoby te zaledwie 256MB, to pewnie dziś nie byliby w stanie sprzedawać konsoli za $299/€230 i pewnie długoterminowo zyskali.
Ale nie mając dostępu do BOM (bill of materials) ani tak naprawdę tego, co MS chce osiągnąć i jaka jest ich wizja gier następnej generacji ciężko ocenić, co ma większy krótko- i długoterminowy sens. Osobiście wolałbym te 4GB i droższą konsolę, ale zobaczymy.

A IMO panuje jakiś fetysz potęg dwójki. 3GB wydaje się lepsze niż 2GB, ale tańsze niż 4GB. No i w takiej konfiguracji MOŻE się okazać, że 1GB jest CPU-only. Jasne, to ssie, ale część z tego i tak pożre OS i obsługa kinkieta, a można też zbudować kilka rzeczy CPU-centric, które wymagają pamięci (na przykład platform holder może dostarczyć dobre biblioteki do audio jadące na CPU, jakiś middleware do kompresji/dekompresji oraz streamingu danych, tego typu rzeczy).

[xell]

Cytuj

Jasne, dlatego powtarzam: nikt nie mówi o ładowaniu superkomputera do konsoli. Ale w przypadku konsoli masz luksus przycięcia części fluffu i masz możliwość czardżowania w ój dużo za pierdoły (dysk, kontroler,...). Jeśli budujesz swój biznes tak, że wiesz, że 50% graczy kupi jakieś ekstrasy, możesz nimi offsetować część kosztów. I nagle okazuje się, że sprzedawanie za $350 sprzętu, którego produkcja kosztuje $450 jest ok i zwróci się po 2 latach.

Microsoft ma też dodatkową motywację,żeby dostarczyć użytkownikowi uczucia, że obcuje z high-endowym sprzętem możliwie jak najdłużej - subskrypcje Live. Tylko bez znajomości kosztów wszystkich tych rzeczy ciężko oceniać, czy sprzętowe decyzje Microsoftu jest dobry/zły - przypuszczam, że grono menedżerów i inżynierów jest w stanie podjąć decyzję lepszą ode mnie.

Natomiast co będzie dużo łatwe do ocenienia to wizja platformy, jaką przedstawi nam w pierwszych miesiącach przed i po premierze Microsoft (i Sony/Nintendo). Od razu człowiek wie, czy jest danym produktem zainteresowany i też widzi, jakie są reakcje innych. Np. dla mnie dyrdymały o tym, jak to dotykowy ekran ma zrewolucjonizować granie przed telewizorem i myślę, że postawienie na coś takiego jest niesłuszne. Tak jak na brak silnej scentralizowanej usługi online w stylu XBL i pozwolenie wydawcom na implementowanie własnych sieci.

Cytuj

A IMO panuje jakiś fetysz potęg dwójki. 3GB wydaje się lepsze niż 2GB, ale tańsze niż 4GB.

Siła nawyku

[Ryan]

xell, o 17 listopad 2011 - 03:09, powiedział:

Microsoft ma też dodatkową motywację,żeby dostarczyć użytkownikowi uczucia, że obcuje z high-endowym sprzętem możliwie jak najdłużej - subskrypcje Live.

Motywację, czy kartę? Bo IMO tego pierwszego nie ma. To drugie - no, może.

Cytuj

Natomiast co będzie dużo łatwe do ocenienia to wizja platformy, jaką przedstawi nam w pierwszych miesiącach przed i po premierze Microsoft (i Sony/Nintendo). Od razu człowiek wie, czy jest danym produktem zainteresowany i też widzi, jakie są reakcje innych. Np. dla mnie dyrdymały o tym, jak to dotykowy ekran ma zrewolucjonizować granie przed telewizorem i myślę, że postawienie na coś takiego jest niesłuszne. Tak jak na brak silnej scentralizowanej usługi online w stylu XBL i pozwolenie wydawcom na implementowanie własnych sieci.

Problem w tym, że kierunek Wii U może się okazać jak najbardziej słuszny. Może nie koniecznie w wydaniu Ninny ale pomysł nie jest z gruntu zły*. Problem Nintendo zdaje się polegać na tym, że nie nie posiadają know-how by tworzyć rzeczy niesamowite na poziomie platformy, mimo iż gry robią co najmniej zacne. MS doskonale czuje się w tworzeniu platformowego softu, ale już umiejętności budowania sprzętu, który nie jest klawiaturą lub myszą, znikome. A że wszystko idzie w kierunku platform i usług, MS ma przewagę. Niestety bardzo zachowawcze podejście do UGC szkodzi IMO gigantowi z Redmond i koniec końców może przechylić szalę na korzyść Sony *jeśli* nic się w MS nie zmieni a Sony szansy nie zmarnuje. Jest też kwestia końca S-E, która IMO może pomóc Sony.

* Czasy netbooków się kończą, zostaną notebooki i tablety z dokami albo smartfony z dokami (vide Motorola Atrix). Natura dąży do minimalizacji różnorodności przez eliminację konkurujących ze sobą koncepcji. MP3 playery umarły, PDA też, netbooki również. Ile potrzebujesz mobilnych sprzętów? Dwa? Trzy? Chodzi o znalezienie takiego form factor, żeby się dało istniejące user experiences zawrzeć w możliwie minimalnej liczbie urządzeń. Tablet zdaje się być de facto standardem jeśli chodzi o środkową część układanki, i jeśli nie zostanie wyparty przez telefony, zostanie jako poważny gracz. Oferowanie rozbudowanej rozrywki na tablecie, także w formie "same shit everywhere" (czy tam Live Everywhere ;>) jest IMO zwycięską strategią. Każda firma to przechodziła lub obecnie przechodzi i w końcu wreszcie ktoś to zrobi poprawnie. Oby nie Apple. ;>

[Deckard]

Cytuj

Technologia dąży do unifikacji, stąd niezależne jednostki przetwarzające pixel i vertex shadery przekształciły się w jednostki zdolne do przetwarzania zunifikowanych shaderów.

To prawda, ale są pewne granice unifikacji - później zamiast nadawać się do wszystkiego, coś nadaje się do niczego. Uczciwie mówię, że w fizyce nie siedzę i nie siedziałem, ale czy karty graficzne, optymalizowane do obliczeń macierzowych, równie dobrze nadają się do potrzebnych w grach obliczeń fizycznych? I czy fizyka dobrze się zrównolegla? Jasne, wiem, że CUDA i OpenCL, ale nie mam pojęcia do których konkretnie zastosowań te rozwiązania są najlepiej przystosowane.

A tak poza tym - to tylko przykład. Z czystej "zawodowej" ciekawości jestem ciekawy, czy wprowadzą coś ciekawego czy nie. Przy czym mówiąc ciekawe mam na myśli nowe i niespotykane. Fizyka była dla mnie pierwszym kandydatem, jako standardowy problem, do dziś szwankujący w wielu grach.

Cytuj

API, którego używają deweloperzy gier AAA, to w większości "to jest bufor komend a to są komendy dla tego konkretnego układu - żryj!". Fluff niezbędny do zadeklarowania powierzchni, zaalokowania tekstur i tego typu shit to mikroskopijna część kodu. Ta główna, która ma być wydajna, praktycznie leje na API.

W takim razie skąd te negatywne opinie o developingu na PS3 w porównaniu do X0, częste jeszcze parę lat temu? Poważnie pytam, szczerze mówiąc inaczej wyobrażałem sobie programowanie na współczesne konsole, zdecydowanie bardziej wysokopoziomowo.

Cytuj

A czemu nie 3? Generalnie i tak większe znaczenie od rozmiaru na czas dostępu, przepustowość i kilka innych parametrów (jak np. budowa pamięci podręcznej). A te zagadnienia czai może ze 100 osób na świecie. I żadnej nie ma na tym forum.

Ale te tekstury trzeba gdzieś pomieścić, razem z całą resztą bajzlu. Jasne, rozumiem, że można to streamować na bieżąco - ale to też ma swoje ograniczenia wynikające nie tyle z pamięci, a ze źródła danych, co sam mi wytknąłeś. IMO więcej RAMu będzie oznaczać lepsze tekstury i przede wszystkim, większe poziomy. Zdaję sobie sprawę, że konsole mają znacznie mniejszy narzut systemu etc. w porównaniu do komputerów, ale w czasach, kiedy 4GB RAM jest standardem spodziewałbym się trochę więcej po urzędzeniach z cyklem życia min. 6 lat.

Cytuj

Jeśli nie, to dopiero w 2012 rozpoczną się prace nad H5. Po co wcześniej? To nie CoD, nie musi wychodzić co rok.

Bo konsola bez największej marki to taki sobie pomysł na dobry launch, a rok po premierze to zdecydowanie lepiej niż dwa lub więcej. Poza tym gra grą, ale pisanie chociażby nowego silnika zajmie im sporo czasu.


A tak BTW, to pytam cię jako fachowca (jeszcze pamiętam dyskusje sprzed wyjścia PS3, głównie Twoje pojedynki z Czychem) - jaki nośnik obstawiasz i czego się spodziewać po procesorze (pewnie RISC od IBM, ale czy oczekiwanie większej ilości rdzeni/znacząco wyższej częstotliwości jest zasadne)?

[Ryan]

Deckard, o 17 listopad 2011 - 03:53, powiedział:

To prawda, ale są pewne granice unifikacji - później zamiast nadawać się do wszystkiego, coś nadaje się do niczego. Uczciwie mówię, że w fizyce nie siedzę i nie siedziałem, ale czy karty graficzne, optymalizowane do obliczeń macierzowych, równie dobrze nadają się do potrzebnych w grach obliczeń fizycznych? I czy fizyka dobrze się zrównolegla? Jasne, wiem, że CUDA i OpenCL, ale nie mam pojęcia do których konkretnie zastosowań te rozwiązania są najlepiej przystosowane.

To nie proszek do prania: tu jak coś jest do wszystkiego, to jest awesome. Jest niewiele zadań, które skorzystałyby na dedykowanym krzemie. Najpopularniejszy komponent tego typu to jednostka teksturująca. Fizyka takim czymś nie jest. Powodów są tysiące. Weźmy na przykład kwestię kolizji: to, jak oprogramujesz tę część kodu zależy od tego, czy bounding boksy/sfery/coś są gęste, czy nie, jak partycjonujesz świat (co zależy od jego "topografii"), czy opisujesz obiekty boksami, jeśli tak to czy równanymi do osi czy swobodnymi; a może kulami, kapsułami, stożkami, dyskami,... Liczba kombinacji idzie w tysiące a nowe techniki są wciąż wymyślane. To wymaga jednostki programowalnej, daje się zrównoleglić i doskonale pasuje do obliczeń na GPU.

Cytuj

W takim razie skąd te negatywne opinie o developingu na PS3 w porównaniu do X0, częste jeszcze parę lat temu? Poważnie pytam, szczerze mówiąc inaczej wyobrażałem sobie programowanie na współczesne konsole, zdecydowanie bardziej wysokopoziomowo.

Bo układ graficzny jest słaby, więc postprocess trzeba wykonywać na CPU a narzędzia SN zasysają pałkę. Poza tym programowanie heterogenicznych układów jest trudne i wymaga nauki oraz praktyki.

Cytuj

Ale te tekstury trzeba gdzieś pomieścić, razem z całą resztą bajzlu. Jasne, rozumiem, że można to streamować na bieżąco - ale to też ma swoje ograniczenia wynikające nie tyle z pamięci, a ze źródła danych, co sam mi wytknąłeś. IMO więcej RAMu będzie oznaczać lepsze tekstury i przede wszystkim, większe poziomy.

Nie, bo dane nie pojawiają się w RAM-ie z powietrza. Niech konsola ma nawet i 16GB RAM-u. Jak te dane się tam znajdą? Ile czasu potrzebowała będzie grafkarta na zjedzenie ich? Poza tym większe tekstury nie oznaczają lepszej grafiki: przykładowo brak mip-map *szkodzi* grafice.

Cytuj

Zdaję sobie sprawę, że konsole mają znacznie mniejszy narzut systemu etc. w porównaniu do komputerów, ale w czasach, kiedy 4GB RAM jest standardem spodziewałbym się trochę więcej po urzędzeniach z cyklem życia min. 6 lat.

MS może zawsze wrócić do koncepcji apgrejdowalnej konsoli. :>

Cytuj

Bo konsola bez największej marki to taki sobie pomysł na dobry launch, a rok po premierze to zdecydowanie lepiej niż dwa lub więcej. Poza tym gra grą, ale pisanie chociażby nowego silnika zajmie im sporo czasu.

A po co jeszcze jeden silnik?

Cytuj

A tak BTW, to pytam cię jako fachowca (jeszcze pamiętam dyskusje sprzed wyjścia PS3, głównie Twoje pojedynki z Czychem) - jaki nośnik obstawiasz i czego się spodziewać po procesorze (pewnie RISC od IBM, ale czy oczekiwanie większej ilości rdzeni/znacząco wyższej częstotliwości jest zasadne)?

Nie jestem fachowcem. Ale gdybym miał zgadywać, to w przypadku MS obstawiałbym kontynuowanie linii PPC + grafa AMD. Ewentualnie od A do Z układ AMD. ARM jest mało prawdopodobny (jego główna zaleta - wydajność na wat - nie ma większego znaczenia w konsoli stacjonarnej), x86 (albo amd64) nikt już do konsoli od Intela nie weźmie, więc tylko AMD mogłoby taki układ zapewnić. Zmiana układu graficznego to porzucenie prostej ścieżki do kompatybilności wstecznej. Trochę to wszystko zabawne, bo oznaczałoby to powrót do koncepcji X3, która pojawiała się w plotach 3 lata temu.

[hubson]

piterekd, o 17 listopad 2011 - 00:51, powiedział:

Ile będzie kosztował nowy xbox?? Ile odkładać pieniążków na premierę?

2000 pln na starcie jak nic.

[TEXZ]

4 w nocy, a ci wchodzą w argumentację

[Jedyn]

Olo, sie zaczelo....nerd talk
Gry nikogo tylko bebechy !!!!!!!!!!!!

[xell]

Ryan, o 17 listopad 2011 - 03:42, powiedział:

Problem w tym, że kierunek Wii U może się okazać jak najbardziej słuszny. Może nie koniecznie w wydaniu Ninny ale pomysł nie jest z gruntu zły*. Problem Nintendo zdaje się polegać na tym, że nie nie posiadają know-how by tworzyć rzeczy niesamowite na poziomie platformy, mimo iż gry robią co najmniej zacne. MS doskonale czuje się w tworzeniu platformowego softu, ale już umiejętności budowania sprzętu, który nie jest klawiaturą lub myszą, znikome. A że wszystko idzie w kierunku platform i usług, MS ma przewagę. Niestety bardzo zachowawcze podejście do UGC szkodzi IMO gigantowi z Redmond i koniec końców może przechylić szalę na korzyść Sony *jeśli* nic się w MS nie zmieni a Sony szansy nie zmarnuje. Jest też kwestia końca S-E, która IMO może pomóc Sony.

* Czasy netbooków się kończą, zostaną notebooki i tablety z dokami albo smartfony z dokami (vide Motorola Atrix). Natura dąży do minimalizacji różnorodności przez eliminację konkurujących ze sobą koncepcji. MP3 playery umarły, PDA też, netbooki również. Ile potrzebujesz mobilnych sprzętów? Dwa? Trzy? Chodzi o znalezienie takiego form factor, żeby się dało istniejące user experiences zawrzeć w możliwie minimalnej liczbie urządzeń. Tablet zdaje się być de facto standardem jeśli chodzi o środkową część układanki, i jeśli nie zostanie wyparty przez telefony, zostanie jako poważny gracz. Oferowanie rozbudowanej rozrywki na tablecie, także w formie "same shit everywhere" (czy tam Live Everywhere ;>) jest IMO zwycięską strategią. Każda firma to przechodziła lub obecnie przechodzi i w końcu wreszcie ktoś to zrobi poprawnie. Oby nie Apple. ;>

W tych dwóch akapitach zawarłeś tyle osobnych myśli, że ciężko się do czegokolwiek odnieść. Pomysł na WiiU jest z gruntu zły. Opieranie platformy na tablecie niskiej rozdzielczości przykutym do terenu mieszkania nie jest słusznym rozwiązaniem.
Apple ma swoją filozofię robienia softu i usług tylko na swoje platformy (Safari/iTunes to wyjątki potwierdzające regułę ) i w połączeniu z generalnym brakiem budżetowych produktów nie ma szans na zdominowanie czegokolwiek.

[Ryan]

Powtórzę się: nie twierdzę, że tablet w rozwiązaniu proponowanym przez Nintendo jest właściwym rozwiązaniem. Ale tablet jako część gamingu już zdecydowanie TAK. Ktoś weźmie pomysł Ninny i wykona go poprawnie.

[xell]

Nawet już ktoś to zrobił. Apple

[Ryan]

Nope. Jak zawsze jesteś w błędzie.

[xell]

A jak wg Ciebie granie z tabletami ma wyglądać inaczej?

[Ryan]

Może być zintegrowane z innymi urządzeniami, pozwalać na crossplay, stawiać na AR i robić sto rzeczy, których obaj nie znamy, ale które się pojawią i tą gałąź zrewolucjonizują. Granie na tabletach ma ile, kilka lat? Jeszcze jest masa rzeczy do zrobienia.